Предпринимательство: как выглядит жизнь за идеальным фасадом

Психотерапевт Павел Фролов о желании предпринимателей изменить мир

14 марта 817
Принято считать, что предприниматели — это люди, выкованные из стали. Все их цели достигаются, дела делаются, и все время расходуется исключительно правильно. Но так ли это на самом деле? Что заставляет предпринимателей стартовать бизнес? К каким инструментам обращаются они в худшие времена? Как выглядит их жизнь за фасадом благополучия? Рассказывает один из ведущих специалистов по позитивной психотерапии в России Павел Фролов.
Виктория Вовк
Виктория Вовк

— Есть великие предприниматели: Стив Джобс, Билл Гейтс, Марк Цукерберг. Они построили настоящие бизнес-империи. А есть люди, которым не удалось сделать вообще ничего заметного. Скажи, насколько велика разница в устройстве первых и вторых? Она вообще есть?

— Наверное, она есть. Но такая сильно неочевидная. И по идее можно составить целый список качеств, выдать людям и сказать: «Научитесь вот этому и вот этому, и будет вам счастье». Но я видел так много предпринимателей, которые были устроены абсолютно по-разному, и при этом каждый из них добивался успеха, что сложно говорить о какой-то универсальной формуле.

Есть авантюристы, которых хлебом не корми, дай открыть новый бизнес. И такие будут счастливы, даже если выстрелит одна идея из десяти. А есть люди очень тревожные, которые прикладывают целую кучу усилий, чтобы ничего не дай бог не случилось. И кажется, что это вообще плохая стратегия. Но если они осторожно, монотонно ведут один и тот же бизнес лет десять-пятнадцать подряд, то потом фигак, и оказывается, что у них получилось что-то серьезное. Хотя казалось, откуда бы? Поэтому очень непросто говорить про схожести и различия.

Фролов и Шишов

Максим Шишов, Павел Фролов

— Кстати да, совладелец Альфа-банка Михаил Фридман как-то сказал, что нет секрета успеха. Искать его — мыслить слишком поверхностно, поскольку у успешных предпринимателей очень разные принципы, но это не мешает каждому сделать успешный бизнес. Хотя я думаю, что при всем разнообразии есть и качества, которые нужны больше чем другие и встречаются чаще. Какие ты мог бы выделить?

— Я думаю, что одно из самых важных качеств — это терпение. И если человек что-то строит, то для достижения успеха должен делать это достаточно долго. Потому что сначала делу нужно в принципе научиться, потом начать делать это достаточно хорошо, а потом стать мастером, чью работу оценят. И вот эта способность не бросить все по дороге требует терпения.

Еще предприниматель должен быть усерден. Причем не просто терпеть, сидеть и ждать, когда настанет наконец счастье, а должен быть способен регулярно прилагать усилия для достижения цели. Он должен трудиться, и делать это достаточно долго и достаточно систематично.

Также, я считаю, что в идеале человеку должно очень нравиться то, что он делает. Это прибавляет шансов достичь успеха. Потому что если он любит то, что делает, то без разницы, какое у него образование, и сколько денег. Любовь заставляет стараться очень много. Хотя, конечно, есть предприниматели, которые делают то, что им не очень нравится, и тоже достигают успеха.

— А как на твой взгляд, люди рождаются с терпением, усердием и любовью к своему делу или это все-таки качества, которые можно развить?

— Каждый человек рождается с определенным набором способностей и может его в той или иной мере развить. Допустим, у одного человека есть слух, а у другого — нет, но ему очень хочется, чтобы он был, и он начинает его в себе воспитывать. И чуть-чуть, конечно, подтянет. Но Моцартом точно не станет. Или есть у человека пространственное воображение — он умеет какие-нибудь сложные геометрические фигуры в голове крутить, может представить, что и где, и пользуется этим. А у другого человека этого нет, и научиться этому крайне сложно.

Но таких узкоспецифических качеств очень не много, и в остальном мы все очень похожи. Поэтому на первый план выходит вопрос воспитания.

Как ребенка воспитывали в семье, что родители думали о его способностях, насколько были склонны уговаривать или поощрять его чего-то достигать, насколько они вообще были склонны его поощрять. Потому что в итоге именно от этого зависит самооценка человека, его уверенность в себе, а значит и движение по жизни.

Предположим, двух абсолютно одинаковых детей раздали в разные семьи. Первого учили добиваться и поощряли, и с его будущим все более-менее ясно. А второго постоянно били по рукам, ругали и сравнивали с сыном соседки. И вот он будет очень неуверенным в себе. И даже мечтая о том, чтобы стать великим, будет прикладывать не очень много усилий, чтобы стать успешнее.

Павел Фролов

Павел Фролов

— Однажды я смотрел интервью Оскара Хартманна, серийного предпринимателя с капитализацией компаний в пять миллиардов долларов, и он начал вспоминать родительские установки из серии «ты должен работать в пять раз больше» (его семья была эмигрантами, приехавшими в Германию) или «важно то, что ты умеешь, а не то, что ты имеешь». Какие ты встречал установки, которые помогали людям стать предпринимателями?

— Ты хорошо описал идеи, которые управляют нами в какие-то критические моменты жизни, с той точки зрения, что они действительно не очень длинные. Я бы даже сказал, что это такие довольно короткие лозунги, которые можно написать на транспарантах. Совсем не цитаты из Паоло Коэльо на восемь строк, в которые нужно вчитаться и поразмыслить. Нет.

Я вырос на идее «не жили богато, нечего и начинать». Идея просто «чудесная».

Поэтому как только у меня появлялись деньги, я подсознательно понимал, что у меня их все равно никогда не будет, поэтому нечего их жалеть, и благополучно сливал. И даже после начала своей психотерапевтической практики заметил ее далеко не сразу.

Но есть куда более толковые. Один знакомый недавно рассказал мне про своего отца, который говорил: «Если ты  наконец заработал денег на Мерседес, покупай Тойоту». Это же круто. Это значит, что даже не нужно жить по средствам, нужно себя придерживать, чуть-чуть оставлять.

Еще мне нравится идея «Тебе не нужно быть первым, тебе надо быть как минимум вторым». Она о том, что не обязательно стараться изо всех сил, но в призовую тройку по-любому надо войти. И каждый из нас населен кучей таких идей, но мы не очень много про них знаем. Они всплывают в наших головах в разные времена, и мы за них цепляемся.

— В общем, они довольно неплохо программируют наши действия? Если остаются неосознаваемыми?

— Меня всегда смущает слово «программирование». На самом деле все устроено не настолько линейно, что человеку сказали, и он поступает определенным образом. Да что угодно может произойти, и он может научиться вести себя абсолютно иначе. Но такие идеи — это своего рода инструкции, которые содержат посыл, приписывающий человеку поступить определенным образом. Вот это да, это правда.

Затея же не в том, что это просто слова, которые говорят человеку. Обычно же родители, раз ребенка этому учат, сами исходят из этого. Это значит, что пока он растет, он из года в год, раз за разом видит, как родители повторяют одни и те же действия, исходя из одних и тех же стратегических идей. И он выбирает это в качестве примера. Он просто не может не всосать это и не записать в голове.

Бывает даже, что некоторые качества тренируют специально. Например, я читал, что в Сицилии в 50-х годах прошлого века было сложно найти мужчину с прямым, не сломанным носом. В то время островом управляла мафия, выжить было трудно, и чтобы увеличить шансы, родители учили детей не доверять никому. Отец садил сына на каменный забор и говорил: «Прыгай, я тебя поймаю». Мальчик прыгал, отец делал шаг в сторону, ребенок падал на каменную дорожку, разбивал нос и начинал орать. Отец утешал его, извинялся, снова садил на забор, снова просил прыгнуть и снова делал шаг в сторону. История повторялась до тех пор, пока мальчик не переставал прыгать, т.е. переставал доверять собственному отцу. Это один из классических, но  редких примеров в истории, когда люди подавляли способность ребенка доверять другим людям.

— Сейчас все крупные бизнесы говорят о развитии у сотрудников гибких навыков (софт скиллс), которые с одной стороны не зависят от специфики конкретной работы, а с другой — очень важны: осознанность, способность слышать друг друга, улавливать эмоции и т.д. И вот когда человек вырастает, насколько он действительно может это освоить, если не добрал в детстве? Насколько он подвержен перевоспитанию?

— Если речь идет об эмоциональных свойствах человека, то они, конечно, развиваются, но очень медленно. Потому что даже у ребенка, нейропластичность которого находится до шести лет на космическом уровне, они развиваются годами. А что уж говорить о взрослых. Но несмотря на это человек склонен развиваться, и делает это всю жизнь. Он просто не может иначе, потому что жизнь постоянно подкидывает новые задачки, и каждый из нас вынужден адаптироваться.

Но умения переживать, понимать потребности других, идентифицировать свои и чужие чувства, улавливать обратную связь — все, что сейчас называется гибкими навыками, развивается в человеке достаточно сложно. И на мой взгляд, все семинары и тренинги, которые сейчас проводятся на тему того же эмоционального интеллекта, могут дать понимание, что такое явление есть, но не более.

Развить гибкие навыки по щелчку невозможно.

Не получится так, что предприниматель возьмет своего управленца, наймет людей, которые будут его две недели учить, и в конце он такой молодец, всему научится, у него отрастут чудесные плавники. Нет, я не верю. Я думаю, что это та работа, которая длится годами. Как раз ей и занимается психотерапия.

Фролов и Шишов

— Чем психотерапия может помочь предпринимателю? Как бы ты сформулировал ее ключевую ценность?

— Мне кажется, она в принятии. Психотерапевт создает для человека такие условия, в  которых он позволяет себе быть самим собой. Обычно, если все хорошо, мы можем позволить себе быть самими собой внутри себя, но никогда не с другим человеком.

Терапевтические отношения — это такая удивительная ситуация, в которой люди учатся быть самими собой в присутствии другого человека.

И в связи с этим очень много про себя и о себе узнают, в том числе, что им нужно, а что нет. Определяются с ответами на вопросы, которые раньше от себя либо скрывали, либо действительно не находили ответов. Мне кажется, это внутреннее развития человека. Такая духовная работа. В том смысле, что она сильно нематериальная. И быть ее свидетелем и участником — очень удивительный опыт.

— А вообще что подталкивает людей в бизнес? Желание победить свою детскую недолюбленность или все-таки благородные мотивы изменить мир?

— Сейчас мы начнем возвращаться к мифам про то, что если у человека машина большая, у него член маленький. Все не так просто. Я думаю, что часть мотива, конечно, связана с вполне здоровой невротической потребностью что-то кому-то доказать и с помощью этого заполучить признание и любовь.

Достаточно часто я встречаю людей, которым уже по 40-50 лет, они построили огромные бизнесы, но все еще с придыханием рассказывают о том, что родители оценили их достижения или не оценили. То есть эти мотивы на самом деле как-то нами движут. Ну или могут двигать в том числе.

— А мотивы, собственно говоря, которые не невротического плана, они как звучат?

— Под невротическими я подразумевал мотивы вполне себе здорового плана. Если человеку повезло, то он так невротически организован — хорошо, здоровым образом. Потому что человек, который хочет просто заработать денег, он не способен сделать что-то великое, на этом мотиве не въехать в историю.

Прежде всего у человека должен быть интерес к чему-нибудь. Допустим, к тому, чтобы изменить мир. Но это же идея такая странная, ты что будешь менять мир к лучшему от большого душевного здоровья? Если у человека все хорошо, то он и живет себе счастливо. Поэтому нужно либо все мотивы назвать невротическими и нездоровыми, либо признать, что все, что заставляет человека двигаться к успеху, для него хорошо. Даже если на первый взгляд это выглядит чем-то таким негативным.

Беседовал Максим Шишов

14 марта817
Кактус.Босс в соцсетях

Читайте также

Хотите быстро справиться с задачей?

Используйте принцип двух пицц

10 мая 175
Информируй или умрешь!

Колонка Оксаны Евсеевой

23 марта 231
Как бизнесу выжить в эпоху машин

Советы от Андрея Себранта

10 мая 205